环境政策影响投资环境分量几多

：从提出节能减排目标到今年的绿色奥运，从“京都议定书”到前不久召开的G8的高峰会，所有的话题都和环境领域有关。再看看清洁技术，从绿色食品到灾后重建，从节能动力机车到碳减排，清洁技术已经展示了多样性、丰富性和区域的差异性，大家是从各自比较熟悉的产业进入这个领域的。现已发现，清洁技术实际上真的不是一个产业，而是用一种更洁净、更清新的概念来做所有的产业。在这样一个观念的引导之下，对风险投资和创业者带来一个什么样的机会和挑战？哪些领域对我们的风险投资更具有吸引力？

　　黄炎（鼎晖创投合伙人）：鼎晖进入环境行业是从太阳能开始的，虽然很早就看上这个行业，但是真正进入这个行业是从2006年开始的。后来还投过一家硅原料的公司。赛维现在也在做目前全球最大的单体硅料厂。环境产业是一个朝阳产业，里面有非常多的细分行业，仅从大的方面来说，有太阳能、风能、水、垃圾处理，而从行业形态、商业模式看相差非常大，但是这里面有个共同特征，就是政府的政策支持是非常关键的，因为这个行业市场化程度相对比较低，像太阳能，在欧美基本上是靠税收补贴来推动的。风能行业目前相对来说是最接近于商业化一个产业。

　　另外，废水、废弃、垃圾等处理都是提升成本的，所以，某种意义上讲，是企业不愿意干的事情，要靠各级政府推动之下才能做。从投资的角度来看，最大的风险因素应该是政府的政策是否能持续？这也是我们行业分析的一个非常重要的因素。另外，过去传统上讲投资有3点，投人、市场和商业模式。我想，还有一点很重要，除了政府的因素之外，还有一个相当高的技术门槛，在评估项目的时候，这是我们非常注重的一个因素。

　　姚纳新（聚光科技CEO）：政府的政策对清洁能源有非常关键的作用。我们的美国同事也在关注有关的问题，诸如：能不能从技术上解决了太阳能发电的成本，并能够降到和美国电网里相近的程度。在美国，很少或者是没有政府的政策影响下，能够做到什么水平？即使在没有政府政策的影响下，是不是也可以有很好的前景。我们在美国投资了一家太阳能薄膜电池，他们的成本基本上已经做到美国电网峰值0.25美元一度电，如果能够实现低于电网里的价格，真正的商用就完全变得有可能，而且也不需要依靠政府的资助就能够发展起来。

　　袁文达（ 红点创业投资董事总经理）：大家还是要搞清楚清洁能源真正的定义。在我们内部就有很多定义。我不知道真正准确的定义是什么？但我这样看，以知识为基础的产品或服务，能够以最小的投入，占有最少的不可再生资源，从而获得最大的产出，从性能和效能的改善上看，这就是清洁科技。那么什么不是清洁科技？有人说核能就不是清洁科技，因为占用的资源太大。从理论上来讲，清洁煤也不是太清洁的。应该说，知识对行业的分类很重要的，对我们这些从IT领域过来的人，更是挑战，现在KTB在美国做了很多工作，把一些组合基金投在生物工程里面很尖端的技术。半导体是一个非常重要的技术，特别是太阳能，在照明、发热上都跟半导体材料有关，这些是我们非常看好的。还有跟制造技术有关的，比如说我们在国内投在像风能、电力、电子等，及相关一些关键部件，这是我们很熟悉的领域。

　　实际上，很多技术早就发明了，现在就是把几十年前在实验室的东西拿出来，应用到现代制造技术。现在半导体的技术把以前很大的东西变得很小，带来的机会是非常多的。所以，关注清洁科技，最大的驱动力是成本因素，比如，原油的价格，还有其他资源的价格上涨非常快，成本变化的趋势才促使了清洁科技的发展。

　　钟晓林（凯鹏华盈创业投资董事总经理）：实际上，真正的清洁技术相关的投资现在才刚刚开始。从我这几年的经验来看，VC在整个清洁能源的投资中扮演非常重要的角色，但投资有风险，清洁技术跟互联网发展完全不一样，因为它需要投资量和整个生态系统的支持。所以，投资要有选择地去做。大家都知道，关于能源，一些人在做酒精，一些人开发太阳能，从投资的角度来看，这里盲目的成分还非常多。问题是这些人是不是都可以拿到政府补贴，是否有技术，是否可以持续去做。对我们来说，我们非常关注跟技术相关的、有可持续发展的项目，最好是一些可以在全世界通用的技术，去年我们投了凯撒生物，在行业中排第一位。我们有幸和其他的VC一起投资可降解、可重复利用的材料。

　　记者：在政府补贴的背景之下，有很多成功的企业，但是，也有不少企业每年都能拿到政府几十万、几百万补贴，你们会不会投资这些实际上是躺在政府补贴上的企业？

　　叶东（青云创投CEO）：政府补贴，是一把双刃剑。为什么在六七年前，大家不愿意投资环保这个领域？因为这个领域没有展现出这样一种商业模式，即脱离了补贴以后还可以像其他的TMT行业那样可以持续发展，所以，以前就在一个问题上有困惑，我们叫政策驱动型，表现非常极端的，如太阳能企业、风能企业，如果没有政府补贴，根本不可能存在，所以，它的电价除政府补贴以外，跟污染型的煤、油根本就不能相提并论。前一段时间，德国政府降低补贴的时候，太阳能市场的股票就下跌。这很说明问题。

　　其实，政府的作用不仅仅是补贴，实际上有比补贴更大的空间，就是政策。比如说节能领域，可用EMC的方式去做，根本不需要政府补贴。清洁技术领域里，补贴占有一部分，但不是全部，甚至1/3都占不到，大量的领域跟IT一样，都有盈利的能力，只需要国家有政策规定，有节能减排的目标，企业就会采用这个模式去做。比如说还有脱硫的技术应用，政府在这方面就发挥了非常大的作用。实际上，制定政策重于补贴。

　　周志雄（Keytone Ventures创始人及主管合伙人）：影响这个行业很重要的因素还是政府，说到新能源，和传统能源在成本上是没法比的。否则，这个行业是没有办法生存的。所以，我们看这个行业很重要的一条，就是要看政府政策的走向。另外，要衡量一下，其实政府的政策支持，是不同程度的，比如，作为一个运营，需要的补贴是非常大的。还可换一种方式来支持，比如说通过税，这是另一种形式的补贴，相对比较容易做的。我们希望能看到这样的模式，一方面中国政府和各级企业，在未来几年内做大规模投入，比如像环保、监测设备、处理、脱硫这些方面，这是一个方向；另外一方面，如果能以某种方式产生一种可持续性的服务，这个更值得探讨，比如说像BOT某种形式上的服务，这方面政府也不需要出太牵强的政策就可以做到。

　　周树华（北极光创投合伙人）：我们投的这些企业，基本上都有政府补贴，这对企业来说还是非常有帮助的。问题是，政府补贴是可持续的还是暂时的？以前我们看了很多生物柴油，最后决定不投了，因为我们发现政府很难在能源上长期持续地补贴，使这个企业一直能盈利。还有生物能源和其他能源的相比，这些年看还是非常小，很多因素会影响到政府补贴。但是，即使油价能下降，我们也相信，各国不敢放慢对可替代能源的研究速度，因为石油被用完是可期待的。在国外，如德国补贴占到40%左右。从未来来看，政府补贴的空间都非常大。

　　另外，投资面临一个很大的矛盾，大家都感觉做投资是在做一件正确的事情，但是不见得是一件盈利的事，而且有时候是相悖。新能源肯定比传统能源要贵的，如果没有政府政策上的影响，就不可能成功。清洁能源涉及到的资金量非常大，涉及到其他方式的资金形式，可能需要有银行的贷款和政府的政策。我们非常看重政府政策的走向。从过去的观察来看，让政府去补贴一个太阳能的项目是非常难的，但是，鼓励节能的方式，或者使得效率能更高，促使一种机制产生的话，相对是容易的。作为VC不仅是要投资于清洁能源，更重要的是影响行业的走向。

　　记者：作为清洁技术、环保类的企业，有没有可能打造自己的核心竞争力，摆脱对政府补贴的依赖，赢得自己的未来？

　　周树华（北极光创投合伙人）：政府的作用太重要了。前段时间我和一个老知识分子聊天，他发出一段感慨，如果说只有共产党才能救中国的话，那么只有社会主义才能救地球，他是说政府的作用体现在保护环境和节省资源上的，从政策调控上，政府的作用是非常巨大的。资本主义制度假设是一种过剩的经济，什么东西都非常多，但事实上我们资源是非常紧缺的，地球是有限的。

　　姚纳新：其实清洁技术，总体来说现在分为两大领域，一块是新能源，最热的是太阳能，第二块是环保，涉及到两个方面，在环保领域一是污染物的检测；二是污染物的治理和回收。污染的状态是需要被确定的，怎样来确定？减排的指标怎么来实现？肯定要有一个量化的东西，就是靠污染物的检测手段，我们提供的就是二氧化硫、COD等各种检测手段。去年年初，从财政部到当时的环保总局强制各地安装污染物的最新检测仪器，因为现在环保排放的指标已经取代了 GDP，成为官员考核的一个硬指标。

　　清洁技术包括新能源、环保虽然很热门，但还刚刚开始，是朝阳产业，可以预见，新能源成本比传统能源的成本还要低，当然还有太多的路要走，环保领域也是这样的。西方国家在上个世纪60～70年代的时候，这方面的技术就已经成熟了。现在中国、印度等一些新兴市场国家，出现的新的环保污染物的问题，比当时西方的国家更严重。比如，浙江省杭州这么漂亮，但是浙江省地表水90%是被污染的。所以，新一代监控系统就变得非常重要，所有的烟囱排放、污水排放，包括后面还有有机物排放，重金属的排放、毒素的排放，有非常多的被污染物要被检测。另外，我要讲的是污染物的治理手段，目前国家最重视的是脱硫和污水，还有垃圾焚烧，但是，风险投资目前基本上不会去参与这些污染物治理，因为这是一个非常固定的商业模式，也没有非常好的技术，更没有非常激动人心的成长空间，所以，风险投资参与比较少。对这个领域，政府太强势，企业就不高兴。实际上，治理上仍有很多技术需要继续被开发，以取代现有的技术。企业家在这一方面可以去关注、发现、开发，跟踪一些有突破性、创新性的技术，在中国的环保产业上推出一些技术，投入非常少、成本非常低，能够达到非常好的效果。可能在不久的将来，可以看到非常新的技术，虽然取代成本非常高昂，但是不得不去采用这些技术。

　　钟晓林：中国促进节能减排现在被提到非常高的一个位置，但是，从投资家和企业家心态都要相对冷静一点，不要把节能减排套上光环，这对大家都有好处，企业是一步步做出来的，投资是慢慢做才可以赚钱的，还是要呼吁一下，大家不要把PE（注：这里指市盈率）炒得太高了。

　　记者：企业要搞环境保护就要投入钱，要企业买单就不愿意了。市场不成熟，导致技术本身不成熟，使得投资者的风险比较大，企业经营者的风险也比较大。如在水处理方面，怎么看待水处理的投资机会？

　　叶东：作为基础设施，水处理厂对风险投资并不具备很大的吸引力，因为第一，回报周期很长，第二，盈利比较低。但是，如果能够整合成一个大型的水处理的集团公司，控有多家水处理厂，这样可以把各个小的盈利带到上游的公司当中，这是一种投资模式。只要有独特的地域性，市场范围大，无论是西部地区还是中部地区，都具有投资价值。说到清洁技术它不同于IT，第一，在知识产权方面，相对而言不像IT领域那样重要。第二，也是最大的区别是，IT更多的是推出新技术创造市场，而清洁技术领域，是市场吸引技术，而这个技术，并不一定门槛很高。我一直说的清洁技术并不是一个产业，而是一个可持续发展的思维，能够适应到各种行业。这也是青云创投的投资法则，一要节能，二要降耗，并能够产生经济预期。如果在软件行业，能够出现一个产品，控制汽车油量，这也属于清洁技术，我们也会投资。